Український клуб фанів FIAT / CLUB UCRAINO TIFOSO DELLA FIAT

[zanski]

Dimmos
Более менее адекватная статья, есть, конечно не точности, но в общих чертах похоже на правду.
А по поводу клапан или регулятор- так это, регулятор- применение, клапан- устройство. есть же рхх с шаговым двигателем, электромагнитным клапаном, и даж с биметаллической пластиной для регулировки прогревочных оборотов.

[Croma]

А может так.
Клапан может иметь два устойчивых состояния(цифровой),
но может быть и регулируемым(аналоговый).

И если на базаре начали называть "клапан холостого хода",
то этот "бендикс" уже не изменить.

Имеються еще компьтерные словечки.
На заре компьтеризации на вопрос вокзального мента: "Что у тебя в сумке?", приятель моего сына машинально ответил: "Винчестер".
Ой что было.

[CreAtoR]

Croma
Думаете было бы меньше, если б он сказал "винт"?

[Александр Васильевич]

[Dimmos]

Ну, в общем всех кого я хотел увидеть в этой теме появились, большое спасибо за участие!

Итог примем такой: клапан это устройство, имеющее только 2 состояния. РХХ не является клапаном.

К сожалению, не удалось найти в интернет сети авторитетный источник с определением понятия клапан, на который бы можно было опираться. Вики не авторитет, туда пишет, кто хочет, я сам недавно там сделал поправку в статье (не про клапан)

[Андрей К]

Dimmos
Дружище РХХ не может быть клапаном по определению, т.к. это абревиатура Регулятор Холостого Хода.
А насчет клапана со стабильным двухрежимным состоянием - откр.-закр., можно поспорить. Например клапан ЕГР, и это четко клапан, никакого неправильного перевода, а вот состояний у него более чем два. Судя по диаграммам систем управления ЕГР я видел и три и даже шесть состояний.

[Dimmos]

Андрей К, так ведь некоторые называют РХХ клапаном, поэтому я и открыл эту тему, см. страницу 1.
А клапан ЕГР это да, тема)) Тут опять же вопрос ,как называть, потому что по сути клапан ЕГР -это переключающая заслонка. Или например гидравлики называют свои краны иногда клапанами, трехходовой клапан, четырехходовой, хотя по сути это переключающий трехходовой кран например. У гидравликов вааще подход интересный -если например трехходовой кран управляется от руки -это кран, а если такая же штуковина управляется автоматикой, то это уже трехходовой клапан. Вот и поди, разберись ....

[Кролевчанин]

А у "предохранителя" ещё больше переводов и значений. Презерватив тоже предохранитель, только резиновый!

[Влад МТ]

[Александр Васильевич]

Опять за рыбу деньги!!! Не путайте вот это, с картинки, или примерно такое- РЕГУЛЯТОР ХОЛОСТОГО ХОДА- устройство с иглой, управляемой ШАГОВЫМ ДВИГАТЕЛЕМ, имеющим две обмотки и преобразователь вращения в продольное перемещение упомянутой иглы, регулирующей обороты ХХ инжекторного мотора с 255-ю шагами, с вульгарным КЛАПАНОМ карбюратора ДААЗ/ВАЗ, имеющим всего два состояния открыт/закрыт.
Вот РХХ:
Он РЕГУЛИРУЕТ. ПыСы- на лейбу с происхождением можно не смотреть, сути не меняет- полный аналог GM.
Трехходовые обычно бывают краны, особенно в сантехнике.

[Влад МТ]

От сюда: http://www.imsua.com.ua/pages/view/306 : "Трехходовые клапаны КТС.Э с электроприводом предназначены для смешивания/разделения в заданной пропорции потоков жидкостей и газов." Иными словами они просто обязаны иметь более двух устойчивых положений.
И как я уже писал, трехходовой клапан имеет (на самом деле может иметь, а может и не иметь) массу положений.


Регулятор холостого хода поддерживает заданную частоту вращения холостого хода двигателя при полностью закрытой дроссельной заслонке во время его пуска, прогрева и при изменении нагрузки при включении вспомогательного оборудования. Регулятор изменяет количество дополнительного воздуха, подаваемого во впускную систему помимо дроссельной заслонки, и представляет собой электромеханический клапан, прикрепленный двумя болтами к фланцу корпуса дроссельного узла. Выполненные во фланце дроссельного узла седло клапана регулятора и каналы образуют систему подачи дополнительного воздуха, минуя дроссельную заслонку.


Рис. 5.11. Регулятор холостого хода: 1 - клапан; 2 - корпус регулятора; 3 - обмотка статора; 4 - ходовой винт; 5 - штекерный вывод обмотки статора; 6 - шариковый подшипник; 7 - корпус обмотки статора; 8 - ротор; 9 - пружина.

Рисунки не скопировались, но взято отсюда: http://daciacar.biz/systema-pitaniya.php На рисунках изображено приведенное Вами устройство и обзывается оно электромеханический клапан.

Выраженное Вами возмущение может принято мною только лишь в той связи, что регулятор холостого хода, приведенный Вами, является по сути сложно составным устройством, вмещающим в себя как минимум два - клапан (задвижка выполненная в виде иглы ввиду малого проходного сечения) и шаговый двигатель, управляющий этой иглой.
Но, именно клапан контактирует со средой и проявляет на нее свое непосредственное влияние, то есть является главенствующим устройством в этой спарке. Если шаговый двигатель заменить на другое управляющее устройство со схожими свойствами, принципиально ничего не измениться и клапан останется клапаном, но уже с другим управлением.

Простите, но если Вы питаете особый пиетет к конкретному устройству, то это не поменяет его сути. И вульгарный клапан ДААЗ/ВАЗ, и РХХ это клапана, а уже потом РХХ является более прогрессивно управляемым устройством по сравнению с клапаном ДААЗ/ВАЗ.

[Александр Васильевич]

Тогда к чему отнести впускные и выпускные клапана ДВС, к регуляторам, или таки к устройствам, обеспечивающим одностронний пропуск среды? К чему отнести шариковый клапан в маслонасосе, клапан в ЭБН, клапана в диафрагменном насосе? Золотник в соске колеса- клапан?

[Влад МТ]

Александр Васильевич,
не злитесь, по одним Вашим текстам в разных темах понятно, что Вы умный, высокообразованный и многосторонний человек, который лично у меня вызывает уважение. По приведенным Вами устройствам я не буду копаться в сети и осматривать их техническое устройство, много времени надо. Вопрос еще в топике темы был поставлен не совсем корректно. Что такое клапан? естественно в технической сфере... При чем в последствии википедию еще и скомпрометировали как источник, хотя в ней приводиться определение из большой советской энциклопедии. Если уж это не общепринятый авторитет, то тогда оспариваться будет всё и вся. Но вернемся к вопросу: Что такое клапан? естественно в технической сфере... и дана цитата, являющаяся общим определением для огромной группы самых разных по схеме устройств, тем не менее, являющимися клапанами. И ответ на этот вопрос дан уже в самом топике. Там есть дублирующий вопрос: дроссельная заслонка - тоже клапан? выражен с явным оттенком удивления и иронии, но тем не менее анализ определения термина дает нам ясное понимание, таки да, дроссель - это тоже разновидность клапана.
http://slovaronline.com/search - забейте на этом ресурсе в поиске слово клапан и Вы удивитесь массовости его употребления.
Следует заметить также факт, что практически любое определение имеет широкое и узкое толкование, и подразумеваемые под этими толкованиями объекты будут сильно отличаться. Самый простой пример - предмет изучения любых наук, особенно гуманитарных.

А уже далее по сообщениям Dimmos'a становиться понятно что вопрос, который на самом деле его интересует необходимо сформулировать приблизительно так: Правомерно ли употреблять термины Клапан холостого хода и Регулятор холостого хода как синонимы? Ответ, на мой взгляд, будет следующим: если эти два термина используются в автомагазине, или на базаре, или в гараже, то никакой видимой разницы они не несут и их можно использовать как синонимы, так как они обозначают одно и тоже устройство, которое нужно купить и поставить на конкретное авто. Но, если это филологический или логический анализ понятий, то не в коем случае эти два понятия не синонимы, так как клапан ХХ может быть составной частью РХХ, а может подразумевать отдельное устройство. В этом понимании надо мысленно нарисовать перед собой два круга (они графически изобразят понятия), которые перекрещиваются между собой (как кольца на шильдике ауди, только не четыре, а два), и будет наглядно видно, что как в одном, так и другом понятиях есть зоны свободные от другого понятия, так и зона общая для обоих понятий.

[Александр Васильевич]

Кто сказал, что я злюсь? Я просто пытаюсь найти истину в разных толкованиях разных терминов для разных устройств. И только.
Что касаемо применимости термина, то из вашего последнего абзаца следует, что если зайти на базар, и сказать, не уточняя системы подачи топлива- дайте мне клапан холостого хода, то вам могут дать РХХ от впрысковой или клапан ЭПХХ от карбюраторной. Надеюсь, согласны. В итоге продавец будет прав, вот только покупатель- может на все 100, а может и на 50%- он применил неточное техническое толкование. И ладно, если ему вернут деньги...

[Влад МТ]

"так как они обозначают одно и тоже устройство, которое нужно купить и поставить на конкретное авто". Покупая что-либо на авто, надо уточнять марку и модель авто.
Если же просто зайти на базар и сакраментально изречь: "Дайте мне клапан холостого хода?" , и всё, больше ничего не добавлять, то могут дать вообще всё что угодно, тут абсолютно согласен.