 |
Український клуб фанів FIAT / CLUB UCRAINO TIFOSO DELLA FIAT
|
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
akadem1
Италоманьячище
Возраст: 53
Знак зодиака: 
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 2432
Откуда: киев
Авто: ,fiat bravo trofeo 1242 16v 2000г,FIAT GRANDE PUNTO 2006 1.4 гбо,Fiat croma2 1,8 16v ГБО,фиат крома 2.0i.e 834b146--1986г--продана
|
 Добавлено: Пт Янв 13, 2012 17:32 Заголовок сообщения: |
 |
|
Крома достаточно удачная модель в плане управляемости,но когда одно колесо на асфальте,а второе на катке или снеге она срывается и становится неуправляемой.С 96 года на этой машине у меня такое 2 раза было.Первый раз 130км/ч и под левое колесо попадает кучугура снега,выбрасывает на встречку и ни тормоза,ни руль ничего не меняют-машина стрелой идет прямо,а на встречу фура.Колеса вправо и педаль газа в пол с запоздалой реакцией машина ушла вправо и начала крутится.Хорошо,что дорога широкая была.Ударился чуточку о отбойник,разбил поворотник.(Было это при въезде в Киев по новой обуховской трассе 2001 или 02).
Второй раз хуже получилось---на моей машине водила меня завез в кювет только на 30 км/ч(попал на каток).Все целое только доставали ее долго.
Выводы из тех ситуаций сделал,запасаюсь на зиму хорошей резиной.
На бравике такого пока не было,но если сравнивать ее с кромой--то предпочтение кромику(длинная база--лучше управляемость).
У меня еще есть волга-24-я,вот на ней с заносами совсем не скучно. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vaschek
Италоманьячище
Возраст: 49
Знак зодиака: 
Зарегистрирован: 25.07.2008
Сообщения: 4501
Откуда: Киевские мы
Авто: VW Passat B3 / Peugeot 106
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Massimo.
Италоманьячище
Возраст: 41
Знак зодиака: 
Зарегистрирован: 10.02.2006
Сообщения: 3063
Откуда: Дніпро
Авто: Alfa Romeo 156 Crosswagon; Mito 1.6; Volvo 740 Turbo, 240 Turbo; Chrysler Sebring Convertible 2.7
|
| Добавлено: Пт Янв 13, 2012 18:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Denwer писал(а): | | КАК у вас получается сорвать переднеприводную машину в занос ?? |
Зависит от характера управляемости автомобиля. Например Пунто ХГТ в поворте даже под сброс газа в занос практически никогда не срывался, его сносило либо передком либо равномерно всеми 4мя колесами, а вот 156 под сброс газа легко сраывается с занос.
Также занос можно вызвать контрсмещением.
_________________
050 361 65 10 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrew
Член клуба
Возраст: 40
Знак зодиака: 
Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 994
Откуда: Хмельницкий
Авто: итальянское... было...
|
| Добавлено: Пт Янв 13, 2012 18:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Vaschek
Можно, и когда машина уходит в управляемый занос, это что-то... К примеру, ролики Гены на Ниссане СХ200.
Последний раз редактировалось: Andrew (Пт Янв 13, 2012 18:24), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Denwer
Италоманьячище
Возраст: 47
Знак зодиака: 
Зарегистрирован: 30.11.2010
Сообщения: 6196
Откуда: Киев
Авто: Palio EX Fire 1.2 16V (80 hp)
|
| Добавлено: Пт Янв 13, 2012 18:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно. Воспользовавшись ручным тормозом, или поставив на заднюю ось лусую резину которая совсем не держит,и загрузив зад машины.
Переднеприводники и заднеприводные различаются еще и развесовкой по осям, у переднеприводников "морда" всегда тяжелее.
Заметь, на видео он разворачивается вокруг фишек с заблокированными задними колесами - то есть с помощью ручника.
Andrew
Ну, так жеж не каждый сумеет  . Да и при "гражданской" езде такие ситуации практически никогда не возникают. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Do_Sancho
Италоманьячище
Возраст: 35
Знак зодиака:
Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 2185
Откуда: Одесса
Авто: Dedra Integrale AR 155 Q4
|
| Добавлено: Пт Янв 13, 2012 18:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Denwer писал(а): | Ну вы блин даете, это же в детском садике проходят 
Ну тогда давайте разбираться, что бы понять кто о чем говорит
ЗАНОС - когда задние колеса начинают стремиться обогнать передние по внешнему радиусу в повороте. Свойственно классическому заднему приводу.
СНОС - машина движется прямо не смотря на повернутые в сторону колеса, и не реагирует на руль. Ствойственен переднему приводу при привышении скорости в повороте.
...............
Вот по этому мне и хочется увидеть тех, кто умудрился переднеприводник в занос отправить |
Зимой частенько на фиате срывал в занос заднюю ось...
Спереди зимняя Pirelli а сзади Falken летний(которая даже новая как лысая выглядит)
Так вот зимой,на снежном покрытии,поворот тормоз перед поворотом прямо на передаче (загрузить слегка переднюю ось)потом чуть газку и ручничёк...и иногда бывало даже так получалось что практически шла параллельно углу самого поворота...Но главное во время отпустить ручник и готовится к перекладке руля,а то либо развернёт дальше либо жопу в другую сторону кинет и если не успеть вывернуть в сторону заноса руль можно беды наделать....
Слава Богу у меня было где попрактиковать,на дороге считаю делать это глупо,ибо это выпендрёж нафиг не нужный,правда не скрою,пару раз делал так,по просьбе друзяк...
так что Myth Busted_)
_________________
***In SNAIL we Trust***
Fiat Regata 105 TC Full MPI>Dedra Integrale GT28RS 380 hp 1.6 bar ; AR 155 Q4 ; Alfa romeo 166 3.0 V6 sporttronic ; Subaru Forester S-edition 260 h.p.
Последний раз редактировалось: Do_Sancho (Пт Янв 13, 2012 18:19), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vaschek
Италоманьячище
Возраст: 49
Знак зодиака:
Зарегистрирован: 25.07.2008
Сообщения: 4501
Откуда: Киевские мы
Авто: VW Passat B3 / Peugeot 106
|
| Добавлено: Пт Янв 13, 2012 18:16 Заголовок сообщения: |
|
|
У кемри на видео по ходу лопнула задняя покрышка судя по искрам на асфальте...
но суть впринципе понятна
_________________
Морква на городi, У саду бджола.
Жаба на болотi Крила розвела.
Хоче полетiти, Тихо каже "Ква!"
Але в небо взмити Hе дає Москва. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrew
Член клуба
Возраст: 40
Знак зодиака:
Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 994
Откуда: Хмельницкий
Авто: итальянское... было...
|
| Добавлено: Пт Янв 13, 2012 18:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Denwer писал(а): | Andrew
Ну, так жеж не каждый сумеет . Да и при "гражданской" езде такие ситуации практически никогда не возникают. |
Согласен! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
CreAtoR
Италоманьячище
Возраст: 44
Знак зодиака:
Зарегистрирован: 05.11.2010
Сообщения: 25276
Откуда: Одеса
Авто: Fiat Ritmo60L(138В3.048) Lancia Dedra(835A8.046)
|
| Добавлено: Пт Янв 13, 2012 18:22 Заголовок сообщения: |
|
|
ручник, дядя, никак без него 
Передний привод в занос? Да легко..только задница очень недолго скользит, только меняешь направление передних - цепляется за покрытие.
Одно дело умышленно (пусть и не совсем контролируемо), другое дело - неожиданно вдруг занос..
_________________
СТО [:ІЖАК] - діагностика, ремонт і кава ^-^
FIAT, Lancia, AR та не італійські авто.
т. О9З-О64-28-О6
т. О99-ОЧI-ЧЧ-Ч2 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vaschek
Италоманьячище
Возраст: 49
Знак зодиака:
Зарегистрирован: 25.07.2008
Сообщения: 4501
Откуда: Киевские мы
Авто: VW Passat B3 / Peugeot 106
|
| Добавлено: Пт Янв 13, 2012 18:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну сюда ещё можно приплести распределение тормозных усилий между передней и задней осью, инерцию и т.д. и т.п. вобщем спор ни о чем...
как пример могу предложить покататься по глинянной размокшей дороге после хорошего дождя (рыбаки поймут) да передний привод рулит по сравнению с задним и заноса как такового практически нет... но жопу тягает при чем скорость не большая...
_________________
Морква на городi, У саду бджола.
Жаба на болотi Крила розвела.
Хоче полетiти, Тихо каже "Ква!"
Але в небо взмити Hе дає Москва. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
CreAtoR
Италоманьячище
Возраст: 44
Знак зодиака:
Зарегистрирован: 05.11.2010
Сообщения: 25276
Откуда: Одеса
Авто: Fiat Ritmo60L(138В3.048) Lancia Dedra(835A8.046)
|
| Добавлено: Пт Янв 13, 2012 18:35 Заголовок сообщения: |
|
|
конечно тягает..туда-сюда..но это ж не занос
_________________
СТО [:ІЖАК] - діагностика, ремонт і кава ^-^
FIAT, Lancia, AR та не італійські авто.
т. О9З-О64-28-О6
т. О99-ОЧI-ЧЧ-Ч2 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vaschek
Италоманьячище
Возраст: 49
Знак зодиака:
Зарегистрирован: 25.07.2008
Сообщения: 4501
Откуда: Киевские мы
Авто: VW Passat B3 / Peugeot 106
|
| Добавлено: Пт Янв 13, 2012 18:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| CreAtoR писал(а): | | конечно тягает..туда-сюда..но это ж не занос |
а это типа скольжение
| Цитата: | Не стоит более говорить о преимуществах переднеприводного автомобиля на скользкой дороге при прямолинейном движении — они очевидны и никаких особых приемов управления не требуют. Но вот прямолинейный участок дороги заканчивается, впереди поворот. Опытный водитель здесь заранее снижает скорость и проходит его без неприятных неожиданностей. Но стоит переоценить возможности машины и начать маневр на высокой скорости — центробежная сила превысит силу бокового сцепления шин с дорогой, начнется занос. Водитель заднеприводного автомобиля при этом снижает скорость и поворачивает руль в сторону заноса. Водителю переднеприводного автомобиля делать этого ни в коем случае нельзя. При сбрасывании «газа» занос резко увеличится и корректирующего поворота рулем может оказаться недостаточно, автомобиль развернется.
Что же произошло? Дело в том, что, сбросив «газ», водитель переднеприводного автомобиля фактически приложил к ведущим передним колесам тормозной момент от двигателя. Задние, которые уже потеряли сцепление с дорогой, сместились вбок, увеличивая занос или даже заставляя автомобиль разворачиваться. Кроме того, при торможении двигателем произошел «клевок», который разгрузил задние колеса. А им, чтобы восстановить сцепление с дорогой, как раз нужна была дополнительная нагрузка.
|
| Цитата: | Занос может произойти лишь при торможении, как правило, на повороте, когда тормозные силы превысят по величине силы сцепления, а на удержание колес от боковых смещений сил сцепления не останется. На скользой дороге, чаще на спуске, занос возникает иногда и при резком замедлении движения сбросом «газа» или переходом на низшую передачу в КП. Возникший занос выравнивается прекращением торможения или замедления и приданием автомобилю ускорения, а при большом заносе — и поворотом рулевого колеса в сторону заноса, как и у автомобиля классической схемы.
|
Вобщем бывает и такое за сим считаю вопрос исчерпаным 
_________________
Морква на городi, У саду бджола.
Жаба на болотi Крила розвела.
Хоче полетiти, Тихо каже "Ква!"
Але в небо взмити Hе дає Москва. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vov-x
Италоманьячище
Возраст: 49
Знак зодиака:
Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 1227
Откуда: Днепропетровск
Авто: Lancia dedra 1.6 ie `90
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Denwer писал(а): | КАК у вас получается сорвать переднеприводную машину в занос ?? Только чур, без ручника. Это что же надо сделать - 4 человека сзади и пять мешков картошки в багажник, и со всей дури в поворот по гололеду ?! 
Много наездил на трех переднеприводниках зимой и летом: Славута, Ланос, Фиат. Ни одна из них в занос без ручника не уходит, хоть ты тресни ! Славута правда самая неоднозначная по причине узкой колеи и тяжелой попы, и то нужно быть экспертом чтоб ее в занос отправить. |
На скользком нужно стараться. Вьезжаешь в поворот и нажимаешь педаль газа (на 2-ой передаче, не на 1-й!!!). И будет тебе занос - чуть перестараешься - раскрутит и тогда дави/недави на газ.)))) Пока снос идет, ну главное не перекрутить руль в сторону заноса при выходе из него - тоже раскрутит.))))
_________________
Всё устроено очень просто, достаточно лишь знать на какие "кнопочки" нужно нажать; а какие не трогать!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Denwer
Италоманьячище
Возраст: 47
Знак зодиака:
Зарегистрирован: 30.11.2010
Сообщения: 6196
Откуда: Киев
Авто: Palio EX Fire 1.2 16V (80 hp)
|
| Добавлено: Вс Янв 22, 2012 15:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vov-x писал(а): |
На скользком нужно стараться. Вьезжаешь в поворот и нажимаешь педаль газа (на 2-ой передаче, не на 1-й!!!). И будет тебе занос - чуть перестараешься - раскрутит и тогда дави/недави на газ.)))) Пока снос идет, ну главное не перекрутить руль в сторону заноса при выходе из него - тоже раскрутит.)))) |
На скользкой дороге вьезжаешь в поворот, нажимаешь газ - и получаешь классический снос передка, машина "плужит" прямо как не поворачивай колеса.
Занос в такой ситуации можно организовать только на заднем илм (иногда) полном приводе.
Если я не прав, объясни как ты это делаешь на переднеприводной Лянче, т.к. твое объяснение выше не соответствует описываемому развитию ситуации  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vov-x
Италоманьячище
Возраст: 49
Знак зодиака:
Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 1227
Откуда: Днепропетровск
Авто: Lancia dedra 1.6 ie `90
|
| Добавлено: Ср Янв 25, 2012 20:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Denwer прошу прощение если разочарую тебя тем что получается у меня, т.к. по твоей классификации это может оказаться не ЗАНОС а СНОС.
Пытался сделать видео - но не сложилось, то никто меня не снимал, то люди повылазили на площадку, может ещё будет подходящий момент.
Значит механизм такой:
Нужно разогнать машину, но при этом должна быть достаточная мощность на колесаз, поэтому приходится всё делать на 2-ой перпдаче.
Разгоняю машину в повороте пока не начинает её сносить, а потом ловлю её выруливая колеса в нужную сторону. При этом обязательно давать газу чтобы передок не соскользил в бок (давая газу я его вытягиваю и подерживаю скорость). Но как поймал машину, обязательно кинет в другую сторону (но слабее), поэтому нужно её ещё раз поймать. На очень скользкой поверхности сложно подобрать скорость, поэтому лучше всего получается на свежевыпавшем (или свежеутоптанном) снегу.
А то что делают на заднем приводе - так это я считаю наигранным заносом, теоритически там можно при 3 км/час уже радоваться успеху (хотя сам не пробовал). 
_________________
Всё устроено очень просто, достаточно лишь знать на какие "кнопочки" нужно нажать; а какие не трогать!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group |
Фотогалерея
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
