  | 
				Український клуб фанів FIAT / CLUB UCRAINO TIFOSO DELLA FIAT
    
				 | 
				  | 
			 
		 
		 
	
		| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	 
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	 
	
		Хрюкин Италоманьячище
 
 
  
  Возраст: 55 Знак зодиака:   Зарегистрирован: 21.03.2009 Сообщения: 2975 Откуда: Россия, Нижний Новгород, Автозавод
  Авто: SATURN VUE 2.2
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Дек 04, 2012 12:10    Заголовок сообщения:  | 
				        | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Поехали.
 
Когда рычаг вскрыл- ахнул: внутренняя обойма наружнего подшипника треснула. Состояние беговых дорожек всех подшипников тоже ужас- вмятины(бринелирование поверхности) от роликов. Просто поразительно, что колёса ровно стояли... Ещё немного, и я стал бы счастливым обладателем дома с двускатной крышей    Спасибо парни, что заронили мне в душу зерно сомнения, и я ещё до разбора заказал ремкомплекты!
 
К чести того, кто до меня ставил эти ремкомплекты, надо сказать, что чел был с руками- поставлено аккуратно, всё обильно смазано. Оттого и разобралось всё на ура.
 
Для извлечения внутренних обойм потребовалось расколоть пластмассовую рапорную втулку и вытащить её останки. Начинку рычага от улицы отделяет эта несчастная втулка, не удивительно, что туда вода попадает... Итальянцы съэкономили на металле- был бы рычаг монолитный, не было бы проблем с ремкомплектами и оторванными болтами стабилизатора. 
 
Про пустотелость рычага. В темке про завал колёс предлагалось заткнуть отверстие рычага пробкой от бутылки. Действительно, встаёт плотно, но сажать надо на герметик- рифления воду будут пропускать.  А вообще, это вопрос- затыкать, или нет? Влага туда всё равно попадёт, а тут хоть вентиляция есть?... 
 
Смазывать резьбовые соединения при сборке взял за правило ещё лет 20 назад- всё разберётся потом запросто.
 
Теперь про уплотнители. Поверхность в рычаге замучена коррозией ужасно. Уплотнители ничего не уплотнят, их придётся ставить на герметик. Вообще, сюда напрашивается сальник 30х42х8, только стальную втулку преднатяга подшипников надо выточить цилиндрической формы, а не "т"-образной, как в оригинале. Но с сальником есть слабая сторона- площадь прилегания по месту вращения у него маленькая, а дорожной грязищи в этом узле предостаточно- сотрётся и воде с грязью обеспечен прямой путь в подшипники. Может, не случайно итальянцы поставили пыльник с такой широкой юбкой? Как думаете?
 
Если ставить родной пыльник, то надо юбку как следует смазать- площадь большая, трение о "т"-образную втулку велико...  
 
Балку пытался отшкурить дрелью со щёткой, поливал "цинкарём"- полная лажа. В итоге балку отвёз на пескоструйку, где два гасторбайтера очистили её до блеска. На вопрос, сколько будет стоить, ответили: 400р за удаление ржавых пятен, 1000 за полностью вышкуренную. Я ответил, что можно ограничиться ржавчиной, живую краску не трогать. Когда явился забирать, увидел голый металл с небольшими островками старой краски. На вопрос "скока должен?" получил ответ: "как договаривались. 400 рублей". Пожалел, что не привёз к ним ещё стабилизатор и задние пружины...
 
Балка висит уже полностью окрашенная, на окраску ушло 2 баллона грунта и 2 баллона краски.
 
Ждём-с сайленты, ремкоплекты и прочие запцацки.
	
  
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 251.71 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 271 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 253.42 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 301 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 240.48 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 325 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 248.37 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 273 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 259.63 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 266 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
  Последний раз редактировалось: Хрюкин (Вт Дек 04, 2012 12:49), всего редактировалось 2 раз(а) | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Хрюкин Италоманьячище
 
 
  
  Возраст: 55 Знак зодиака:   Зарегистрирован: 21.03.2009 Сообщения: 2975 Откуда: Россия, Нижний Новгород, Автозавод
  Авто: SATURN VUE 2.2
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Дек 04, 2012 12:13    Заголовок сообщения:  | 
				        | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				фото
	
  
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 196.74 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 296 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 241.53 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 246 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 266.64 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 279 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 223.58 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 288 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 246.61 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 259 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Хрюкин Италоманьячище
 
 
  
  Возраст: 55 Знак зодиака:   Зарегистрирован: 21.03.2009 Сообщения: 2975 Откуда: Россия, Нижний Новгород, Автозавод
  Авто: SATURN VUE 2.2
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Дек 04, 2012 12:15    Заголовок сообщения:  | 
				        | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				фото
	
  
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 236.56 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 244 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
			
				| просвет сквозь проломанную втулку | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 253.07 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 256 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 270.4 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 285 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 292.43 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 257 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 249.89 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 259 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
  Последний раз редактировалось: Хрюкин (Вт Дек 04, 2012 12:27), всего редактировалось 2 раз(а) | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Хрюкин Италоманьячище
 
 
  
  Возраст: 55 Знак зодиака:   Зарегистрирован: 21.03.2009 Сообщения: 2975 Откуда: Россия, Нижний Новгород, Автозавод
  Авто: SATURN VUE 2.2
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Дек 04, 2012 12:19    Заголовок сообщения:  | 
				        | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				фото
	
  
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 255.14 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 267 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 261.7 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 286 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 263.78 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 283 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 223.99 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 294 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
			
				| очищенное место подшипника и уплотнителя | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 249.19 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 319 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Хрюкин Италоманьячище
 
 
  
  Возраст: 55 Знак зодиака:   Зарегистрирован: 21.03.2009 Сообщения: 2975 Откуда: Россия, Нижний Новгород, Автозавод
  Авто: SATURN VUE 2.2
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Дек 04, 2012 12:22    Заголовок сообщения:  | 
				        | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				фото
	
  
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 276.05 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 300 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 268.39 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 286 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
			
				| треснувшие оригинальные отбойники | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 248.93 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 293 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 251.38 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 259 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 246.91 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 255 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
  Последний раз редактировалось: Хрюкин (Вт Дек 04, 2012 12:36), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Хрюкин Италоманьячище
 
 
  
  Возраст: 55 Знак зодиака:   Зарегистрирован: 21.03.2009 Сообщения: 2975 Откуда: Россия, Нижний Новгород, Автозавод
  Авто: SATURN VUE 2.2
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Дек 04, 2012 12:24    Заголовок сообщения:  | 
				        | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				фото
	
  
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 272.77 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 245 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 280.12 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 274 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
			
				| после пескоструйной обработки | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 297.04 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 245 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 263.94 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 255 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 276.02 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 254 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Jimmy Италофан
  
 
  
  Возраст: 50 Знак зодиака:   Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 159 Откуда: Київ, Україна
  Авто: AR 155 V6 1992
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Дек 04, 2012 12:48    Заголовок сообщения:  | 
				        | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Пробка улыбнула.
 
На автобазаре, на раскладке всяко-разных РТИ, подобрал резиновую пробку с буртиком, которая как была сделана для этого отверстия. Полость рычага залил воском (Tectyl ML), и закрыл этой пробкой.
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		юра84 Италоманьячище
 
 
  
  Возраст: 41 Знак зодиака:   Зарегистрирован: 14.11.2009 Сообщения: 2370 Откуда: ДОНЕЦК-__-Мелитополь-_-Ровно
  Авто: TIPO 1.4
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Дек 04, 2012 13:22    Заголовок сообщения:  | 
				        | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Jimmy писал(а): | 	 		  Пробка улыбнула.
 
На автобазаре, на раскладке всяко-разных РТИ, подобрал резиновую пробку с буртиком, которая как была сделана для этого отверстия. Полость рычага залил воском (Tectyl ML), и закрыл этой пробкой. | 	  
 
 
так тож надо идти на рынок подбирать, а тут с бутылки становится как родная и ни чуть не хуже, когда делал ремонт рычагов тож себе поставил с бутылок, кстати как вариант они могут быть долговечнее чем из резины ( которая через время может порепатся)
 _________________
  
 
италовод любитель | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		t309 Италоманьячище
 
 
  
  Возраст: 42 Знак зодиака:   Зарегистрирован: 10.01.2009 Сообщения: 1335 Откуда: Львов
  Авто: dedra
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Дек 04, 2012 17:31    Заголовок сообщения:  | 
				        | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Хрюкин
 
как вспомню так вздрогну    
 
балку чем красил? пескоструил сам?
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Хрюкин Италоманьячище
 
 
  
  Возраст: 55 Знак зодиака:   Зарегистрирован: 21.03.2009 Сообщения: 2975 Откуда: Россия, Нижний Новгород, Автозавод
  Авто: SATURN VUE 2.2
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Дек 04, 2012 20:14    Заголовок сообщения:  | 
				        | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | t309 писал(а): | 	 		  Хрюкин
 
как вспомню так вздрогну    
 
балку чем красил? пескоструил сам? | 	  
 
Так написано всё выше. 
 
Жаль, не видал, как пескоструят- меня в этот самый момент по работе сорвали. В пустую 2 часа потерял- тупо сидел в машине, ждал пожарного инспектора по проверке системы дымоудаления в доме повышенной этажности, а он так и не явился. Вернулся- балка готова.
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Федя Италоманьяк
  
 
  
  Возраст: 46 Знак зодиака:   Зарегистрирован: 18.11.2012 Сообщения: 403 Откуда: Николаев
  Авто: Типо
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Дек 05, 2012 19:25    Заголовок сообщения:  | 
				        | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| норм проделанна работа
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Хрюкин Италоманьячище
 
 
  
  Возраст: 55 Знак зодиака:   Зарегистрирован: 21.03.2009 Сообщения: 2975 Откуда: Россия, Нижний Новгород, Автозавод
  Авто: SATURN VUE 2.2
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Дек 07, 2012 13:37    Заголовок сообщения:  | 
				        | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Сборка продолжается.
 
Сравнил детали ремкомплекта и свои старые. Сравнение получилось не в пользу ремкомплекта- мои старые стальные втулки точёные, а в ремкомплекте какие-то катанные, похожи на недоделанные водопроводные сгоны на 1/2 дюйма. Болты- старые точёные, с фасонной поверхностью под подшипники, в ремкомплекте же катанный, да ещё шаг резьбы по кой-то хрен 1.75мм. Ну и помимо внешнего вида- соединение старых втулок с болтами без радиального люфта, в новых- заметный люфт, предпосылка для завала колёс. Короче, оставил старые болты и втулки.
 
Окончательная сборка/стяжка узла вращения рычага выполнена при помощи штатного болта с дополнительными большими шайбами.
 
Пробка, затыкающая отверстие рычага, посажена на герметик.
 
На очереди изготовление приспособ для запрессовки сайлентов балки.
	
  
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 279.93 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 240 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
  Последний раз редактировалось: Хрюкин (Сб Дек 08, 2012 10:48), всего редактировалось 3 раз(а) | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Хрюкин Италоманьячище
 
 
  
  Возраст: 55 Знак зодиака:   Зарегистрирован: 21.03.2009 Сообщения: 2975 Откуда: Россия, Нижний Новгород, Автозавод
  Авто: SATURN VUE 2.2
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Дек 07, 2012 13:39    Заголовок сообщения:  | 
				        | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				фото
	
  
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 276.69 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 253 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 282.24 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 279 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 262.76 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 230 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 260.98 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 277 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
	 
	
	
		
	 
	
		|  Описание: | 
		
			
		 | 
	 
	
		|  Размер: | 
		 259.23 KB | 
	 
	
		|  Просмотрено: | 
		 207 раз(а) | 
	 
	
		
  
 
  | 
	 
	 
	 
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		=aleks= Италоманьячище
  
 
  
  Возраст: 49 Знак зодиака:   Зарегистрирован: 06.10.2009 Сообщения: 8633 Откуда: Харьков
  Авто: была Tempra2.0   теперьTоyota carina-e 93  1.6
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Дек 07, 2012 19:29    Заголовок сообщения:  | 
				        | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Хрюкин
 
ну ващеее!! М О Л О Д  Е Ц!!!
 
я думаю что ещё сделаешь тему по переборке передка и можно большую часть тем по чистить!!   
 
а что,переборка движка есть,переборка задней ходовки есть,переборка передка будет!!а больше то ни чего и не надо!!   
 
модераторов прошу эти две темы прикрепить!!!
 
и я бы такие темы делал так что бы они были исключительно для ознокомления!!
 _________________ Бортовик Темпра | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		sheriff Италоманьячище
 
 
  
  Возраст: 49 Знак зодиака:   Зарегистрирован: 17.01.2010 Сообщения: 2049 Откуда: Украина северодонецк
  Авто: были фиаты теперь немец
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Дек 07, 2012 21:37    Заголовок сообщения:  | 
				        | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| =aleks= леш,собираюсь на днях выложить фотоотчет о реставрации рычагов передней подвески(установка разборной шаровой и перепресовка сайлентов)
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
        
	
		 | 
	 
 
  
	 
	    
	   | 
	
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
  | 
   
 
 
 
  
 
 
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group 
		 |